Отправлено: 01.11.08 22:47. Заголовок: 1895-1955: ретрорадиоблог

Вот тему начинаю. Хронологические рамки определены, не противоречат интересам устоявшегося тут большинства. Приглашаю к беседе, и первой будет тема, которую Серегей Давидчик красочно тут расписал: http://oldradio.lv/statja_volksradio.html

Знаменитая серия круглошкалых ВЭФов, не отраженная на родственном этому форуму сайте. Мировой брэнд, снискавший почет и уважение многих поколений. Приемник, не уступающий по параметрам всем и вся того и этого времени. На однополупериодном выпрямителе, фрикционном приводе КПЕ и крутом вираже мировой и технической истории: лампы "красной серии", лампы советские, лампы одиннадцатой серии; шкала растет то по часовой, то против, рамка передка на одних есть, на других - нет, ручки у одних под шкалой, а у иных враздерг; служба советам и служба немцам; батарейный, сетевой и комбинированный варианты, с вертухой и без - это далеко не весь перечень метаморфоз пятьсот семнадцатого. Как и в многих местах "загадки" ВЭФа с трехсекционым блочком без УВЧ и настроенных с ним контуров. Кто забыл напомню: 5- число ламп; 1-год выпуска (1941); 7- число контуров.

На снимках: один из моих аппаратов перед окончательной реставрацией.; Маршал (или генерал???) Толбухин и его М-517

 Отправлено: 01.11.08 23:02. Заголовок: Анкер пишет: Приемн..

Анкер пишет:

цитата:

Приемник, не уступающий по параметрам всем и вся того и этого времени.

Это требует пояснения. Приёмник-то не очень высокого класса.

Анкер пишет:

цитата:

Маршал (или генерал???) Толбухин и его М-517

Приёмник, по ходу, не его, а казённый. Со своего бы эмблемку, небось, не сковырнули.

 Отправлено: 01.11.08 23:18. Заголовок: Анкер пишет: Приемн..

Анкер пишет:

цитата:

Приемник, не уступающий по параметрам всем и вся того и этого времени.

Где эти ПАРАМЕТРЫ, будем посмотреть.

 Отправлено: 01.11.08 23:22. Заголовок: Анкер пишет: Мирово..

Анкер пишет:

цитата:

Мировой брэнд, снискавший почет и уважение многих поколений. Приемник, не уступающий по параметрам всем и вся того и этого времени.

"Давайте будем спорить о вкусе устриц с теми,кто их ел..."

цитата:

крутом вираже мировой и технической истории

no comments

 Отправлено: 01.11.08 23:38. Заголовок: Почему я начал с это..

Почему я начал с этого аппарата? Потому что он в незабвенном ряду круглошкалов наиболее вылизан: начинался 1941-й год, схемотехника, дизайн и визуализация отработаны на примере предшественников. ВЭФ имел долгосрочные контракты на получение одних из лучших ламп "красной" серии и иных комплектующих (пересчет на советские, а потом на одиннадцатки был вынужденной мерой, и если последние могли повлиять на улучшение качества, то по дизайну наблюдался неизбежный регресс). А пока мы имеем целиком алюминиевое шасси, хотя и миниатюрный, в пластмассовой арматуре динамик, зато отработанную схему УНЧ с плавной регулировкой тембра, чего нет практически ни в одном круглошкалике. И многое-многое другое.

Его последователь М-557, совсем прост. Здесь нет бывалой красоты, зато после пересчета ламп и изменения компоновки М-517 удалось получить наиболее оптимальное расположение элементов обвязки, что упростило обслуживание и настройку приемника. При этом значительно пострадала экранировка входных цепей, но для военного и послевоенного периода это было не столь принципиально. Главное - завод мог эффективно наращивать объемы выпуска, да и ремонтники без особого труда брались за восстановление практически всех узлов.

На первых порах, когда я был рад любому круглошкалу, пришлось изрядно повозиться с контурами 517-557-х. На снимке старая зарисовка монтажной схемы входных цепей и гетеродина. Остальные снимки, характеризующие элементы этих двух аппаратов, оптимизирую и выложу позже.

Монтажная схема гетеродина



Монтажная схема входных контуров

 Отправлено: 02.11.08 00:36. Заголовок: Если кто внимательно..

Если кто внимательно читал статью Сергея, то не мог не обратить внимание на некоторые опечатки редакторов сайта. Цитирую:

В середине 1940-го года в Латвии началось смутное время, потеря независимости, оккупация Советским Союзом со всеми вытекающими отсюда последствиями, не обошедшими собой и завод ВЭФ.

В начале 1940-го года началась дальнейшая модернизация столь полюбившейся народу модели радиоприемника, приведшая к появлению новой, несколько усложненной модели, названной VEF Super M517.

Конечно же, автор имел в виду 1941-й год. Дальше все замечательно, а потом читаем:

Приемник был собран на лампах фирмы Philips тех же типов, что и в «прошлогодней» модели М507. С потерей независимости государства были так же потеряны и контакты с фирмой Philips, поэтому часть аппаратов начала комплектоваться лампами 11-й серии фирмы Telefunken, которые поставлялись в СССР «лучшими друзьями Страны Советов». Поначалу стало не хватать выходных пентодов EL3N, которые заменялись при производстве на EL11, затем и остальных типов. В конце концов, последние экземпляры имели следующий набор ламп: EK2 (казалось бы логичная замена и этой лампы на лампу 11-й серии не была возможна по техническим причинам, пришлось бы переделывать схему), EBF11, EFM11, EL11, AZ11.

Это утверждение Сергея не выдержало напора критиков на ЛД, в числе которых был автор этих строк. Окончательным аргументом стало обнародование известных на то время серийных номеров аппаратов, после которых Сергей признал свою ошибку. Но, по большому счету, сути это не изменило. Мы до сих пор не знаем, на каком переделе были задействованы "черепашки", и почему именно они, а не советские 6к7 в 1941-м году использовались вместо Philips. И хотя для восстановления полноты картины нужно исследовать номера вновь найденных аппаратов, я склонен детерминиовать процесс в такой последовательности: красные-наши-одиннадцатые.

На то время у меня не было вышепоказанного аппарата. А потому даю его номер - 01401. Много это или мало для 1941 года и чистой "красной" серии - тоже загадка.

 Отправлено: 02.11.08 10:49. Заголовок: Очень познавательно...

Очень познавательно.
Оченно.

 Отправлено: 02.11.08 13:44. Заголовок: Валерий, зачёт. :sm3..

Валерий, зачёт. Требую продолжения.

 Отправлено: 02.11.08 14:59. Заголовок: Замечу, что в статье..

Замечу, что в статье Сергея все написано правильно.
А журналисту стыдно не знать, что Латвия была принята в состав СССР 5 августа 1940 года на совместном заседании обеих палат Верховного Совета СССР.
Что же касается приемников VEF, то модели 1941 года должны были быть в продаже к Рождеству 1940 (предыдущего) года. Вот и считайте, когда разработку начинали. Окончательная схема М517 (№2737 - на красных лампах) утверждена 25 октября 1940 года

 Отправлено: 02.11.08 15:58. Заголовок: Уважаемые товарищи! ..

Уважаемые товарищи!
Что мне кажется необходимо сделать, чтобы поднятый Валерием вопрос осветить со всех возможных сторон.
Во-первых, все ж таки разграничить типы.
517 - в одну сторону, 557 - в другую.
Но и, тем не менее, проследить метаморфозу превращения первого во второй.
Т.е., рассмотреть историю создания и производства, модификации по комплектации, причины , приведшие к возниковению (разработке) другого, похожего, и в то же время не похожих, друг на друга приемников.
Учитывая, что контингент нашего форума не сильно обременен не только самими образцами приемников, а тем более историей их разработки, изготовления, комплектациии, думается, что наиболее компетентными в этом вопросе являются уважаемые Сергей, Николай, Валерий, Дмитрий, Владимир Ильич, возможно еще кто-то.
Потому, неплохо было бы, чтобы вышепоименованные товарищи, совместно, в келейной обстановке, окруженные физическими и бумажными источниками, сделали согласованный обзор по данной теме, указав нерешенные или спорные вопросы.
После опубликования предполагаемого труда, масса (коллектив) остальных товарищей внимательно осмотрит имеющиеся у них наличии приемники, определит их заводские номера, установленные в них лампы, отличия в конструкции. цвета корусов, тканей, формы эмблем, шкал, число ручек и всю добытую информацию выложит для анализа на форум, возможно в специально для этого заведенной теме, прикрепленной.
Только при наличии начальных сведений (основой которой могут быть статья Сергея и данные на сайте Николая) возможны дальнейшие углубленные исследования в этом вопросе.
Только тогда мы получим некий результат.
И такой подход необходим по всем типам приемников.
Умы есть, матчасть есть.
"За работу, товарищи" (с) Н.С.Хрущев
Со своей стороны гарантирую исследование имеющихся у меня 557 разных годов выпуска ( с 16 м и без оных), одно из них - шасси.

 Отправлено: 02.11.08 16:13. Заголовок: Мне вспоминается ..

Мне вспоминается "Сказка о Тройке" братьев Стругацких...В частности эпизод с пишущей машинкой с "анализатором и думателем"....Цитата :
" Старичок засуетился. Он снял с футляра крышку, под которой оказалась громоздкая старинная пишущая машинка, извлек из кармана моток провода, воткнул один конец куда-то в недра машинки, затем огляделся в поисках штепселя и, обнаружив, размотал провод и воткнул вилку.- Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая
машина, сказал старичок. - точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а именно, на научные и хозяйственные. ..."
и чуть далее по тексту :
"я неохотно встал и приблизился к машине. Старичок радостно мне улыбнулся. Я посмотрел агрегат и сказал: - Ну хорошо,... Имеет место пишущая машинка "ремингтон" выпуска 1906 года в сравнительно хорошем состоянии.шрифт дореволюционный, тоже в хорошем состоянии. - я поймал умоляющий взгляд старикашки, вздохнул и пощелкал тумблером. - короче говоря, ничего нового данная печатная конструкция, к сожалению, не содержит, содержит только очень старое...
- Внутре! - прошелестел старичок. - внутре смотрите,где у нее анализатор и думатель...- Анализатор, - сказал я. - нет здесь анализатора. Серийный выпрямитель есть, тоже старинный. Неоновая лампочка обыкновенная. Тумблер. Хороший тумблер, новый.
та-ак... Еще имеет место шнур. Очень хороший шнур, совсем новый... Вот, пожалуй, и все."

http://lib.ru/STRUGACKIE/trojka.txt

 Отправлено: 02.11.08 22:27. Заголовок: Ну все правильно дед..

Ну все правильно дедушка -старичок сказал - анализатор и думатель.
Бум думать и анализировать и все получится.
Правда Ремингтон тут не поможет, даже с выпрямителем.

 Отправлено: 02.11.08 23:25. Заголовок: Хорошо, когда колег ..

Хорошо, когда колег защищают в спокойной беседе. Увы, в неспокойной и напряженной - многие друзья помалкивают... Лишний раз убеждаюсь в том, что опубликованные материалы надо систематизировать и хранить. И надеюсь, что в этой ветке сделать это удастся. На ЛД
http://ask.onego.ru/viewtopic.php?t=9705&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=3c242db2513c3cd537b8ba652e6d8434
хронологии и нумерации не придавали значения. Там был некий сумбур, замешанный на бывшем приемнике Атиса и надписи Heereseigentum. Вот сейчас еще раз посмотрел, но не запомнил, где Сергей говорит о том, что его 517-й на одиннадцатых скомпиллирован. А на 6-й странице он прямо пишет:

Склеен мой 517-й на 11-х точно из кусочков, да шасси с панельками и лампами точно заводское. Меня тут местные товарищи поправили - мой на 11-х, действительно сделан До 1941 года, ибо после начала Великой Отечественной войны (не 2-й мировой), сдвоенных потенциометров не стало! Так что тут господин Миргородский прав, с номерами правильно все предположили!

Вряд-ли стоит восстанавливать ту нить дискуссии, но приведу лишь одну цифру: 7955. Она единственный (правда спорный) свидетель выпуска 517-х на "грибках". Пускай с поправкой на католичское Рождество (конец декабря 1940-го года). Не много ли до 22 июня 1941-го? Я уж не говорю (цитирую) действительно сделан До 1941 года

Жаль, не посмотрел когда немцы вошли в Ригу... Еще раз даю адрес стартовой страницы:
http://ask.onego.ru/viewtopic.php?t=9705&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=3c242db2513c3cd537b8ba652e6d8434

ТЕПЕРЬ О РУЧКАХ. Конечно же, вы знаете имя изобретателя легендарных "ромашек" и логотипа ВЭФа. О А Ирбите информации мало, но говорить о его разработках можно без устали. О щите с логотипом я вообще не припомню дискуссий, а вот о ручках много возникает вопросов. Большинство их вам известны. Я же отмечу одну деталь: металлические втулки. Во всех ранних ВЭФах мы встречам прекрасно вкатанную латунь - я не видел ни одной из этой серии сломанной, и на приведенном приемнике они тоже латунные. В годы войны эти (но не очень и эти) ручки конструктор применил в дизайне легендарной радиостанции РБМ. В моей коллекции есть несколько ромашек, на которых втулки изготовлены из 45-й инструментальной стали! Похожие, но уже из стали попроще (типа СТ-3), были на ранних 557-х (я эти приемники обозначаю как "с короткой стрелкой"). Затем пошло-поехало... Где-то в первых выпусках 557-х с длинной стрелкой мы еще встречаем какую-то непонятную сталь, а потом - исключительно алюминиевый сплав. С его качеством, конечно же, вы сталкивались. Мне даже пришлось на титульную Латвию изготовить новые втулки, причем (не смейтесь) из стали 65Г. Излишество, но зато ни у кого таких нет и не было.

Я умышленно не говорю о формах ромашек, отсутствии или присутствии логотипов, предположениях по отливке на разных заводах, но от одного вопроса не удержусь: номера. Например, что обозначает номер 94224/2 ??? Атис Брикманис как-то исследовал визуализацию номеров самих аппаратов, но о номерах на ручках вроде бы ничего не сообщал.

 Отправлено: 03.11.08 01:48. Заголовок: Анкер пишет: §Ї§С§б..

Вот некоторые номера по ЛД.

Бывший Громова 08052.
Бывший мой 14221.
Зенонаса на красных 04216.
Баранова 1943 года непонятно на чем 09292

Далее приведен список Атиса Брикманиса:

Vefsuper M517 00008 EK2, EBF2, EFM1, EL3N, AZ1 3 rokturi
Vefsuper M517G 00192 EK2, EBF2, EFM1, EL3N, AZ1 3 rokturi Ar gramafonu
Vefsuper M517 02169 EK2, EBF2, EFM1, EL3N, AZ1 3 rokturi
Vefsuper M517 03249 EK2, EBF2, EFM1, EL3N, AZ1 3 rokturi
Vefsuper M517 04681 EK2, EBF2, EFM1, EL3N, AZ1 3 rokturi
Vefsuper M517 04888 EK2, EBF2, EFM1, EL3N, AZ1 3 rokturi
Vefsuper M517 05785 EK2, EBF2, EFM1, EL3N, AZ1 3 rokturi
Vefsuper M517 06556 EK2, EBF2, EFM11, EL11, AZ1 3 rokturi 2 Telefunken lampas
Vefsuper M517 07015 EK2, EBF11, EFM11, EL11, AZ1 3 rokturi 3 Telefunken lampas
Vefsuper M517K 08052 6a8, 6k7, 6g7, 6e5, 6f6s, 5z4s 4 rokturi V.Gromovs, ar zīmogu
Vefsuper M517K 13595 6a8, 6k7, 6g7, 6e5, 6f6s, 5z4s 4 rokturi ar zīmogu
Vefsuper M517K 14221 6a8, 6k7, 6g7, 6e5, 6f6s, 5z4s 4 rokturi V.Mirgorodskis
Vefsuper M517K 16329 6a8, 6k7, 6g7, 6e5, 6f6s, 5z4s 4 rokturi bez zīmoga

Приведенный тут номер моего на красных лампах особой роли не играет, новых пока нет, но статья М.Д.Тришкина заслуживает внимания. Я ее прочел, и склонен верить написанному (с известной долей скептицизма). ДЕБЛИРУЮ:

"Мог ли радиоприёмник VEF Super M517, переработанный на советские лампы и оснащённый шкалой с большим количеством советских и союзнических радиостанций (а именно такой экземпляр выставлен в Радиомузее РКК), выпускаться во время немецкой оккупации Риги? Попытаемся разобраться в этом вопросе, основываясь на том, что известно.

До 1940 года завод ВЭФ производил достаточно большой и динамично обновляемый модельный ряд радиоприёмников, как на немецких лампах, так и на американских и английских. Это и понятно – продукция всегда ориентирована на рынок. Так в 1940-м году и возник VEF Super M517 на лампах "красной" серии, являясь дальнейшим обновлением модели 507.

Но произошедшая в этом же году аннексия Прибалтики (прошу в этом месте оппонентов не спорить – это не тема данной статьи, да я и не настаиваю на таком термине) развернула вектор ориентации рынка (как сбыта, так и снабжения) строго в противоположную сторону. И рынок отреагировал – появился VEF Super M517, переработанный на американо-советские лампы (именно американо-советские, а не американские, как и на всех радиозаводах СССР того времени).

Оставался ещё внутренний прибалтийский рынок, но он был небольшим и насыщенным. Как писал С. Давидчик в своей статье "VEF: Рождение и становление, 1919-1940 гг.": "Завод изготавливал такое количество радиоприемников, что местный рынок просто не был в состоянии "переварить" такое количество".

По этой же причине ориентации на советский, практически пустой рынок, а также в силу определённого политического конформизма была изменена шкала. Таким образом, во второй половине 1940 года существовало две модели радиоприёмника под одним названием VEF Super M517, основное различие между которыми было, прежде всего, в их направленности на совершенно противоположные сегменты мирового рынка, а уж потом шли схемотехнические и конструктивные отличия. Вообще-то, это были две разные модели и они могли бы иметь разные названия, что, впрочем, и было исправлено в 1945-м.

Скорее всего, к этому же историческому периоду (то есть между аннексией и началом ВОВ) относится и появление рекламного буклета на немецком языке: в СССР во все времена приветствовалась любая возможность экспорта , даже планы спускали. Помнится, в конце 1960-х годов все павильоны ВДНХ были завалены рекламными проспектами наших достижений, напечатанными на английском языке, пока предприимчивые трудящиеся не сообразили менять их в макулатуре на дефицитных Дюма и Сименона.

Но наличие такого буклета само по себе ещё не говорит о том, что VEF Super M517 производился во время немецкой оккупации. А вот перед этим – вполне мог.

Так бы 517-й и продавался по СССР, но началась война, уже наша. Рынок сбыта исчез, снабжение прекратилось. Приемники производить стало незачем. Да и на всех радиозаводах СССР производство бытовых приёмников прекратилось, правда, не только по рыночным соображениям. ВЭФ не стал исключением.

Теперь мы подошли к сути вопроса: мог ли ВЭФ производить 517-ю модель во время начавшейся немецкой оккупации?

Да, мог, так как известно, что завод продолжал работать, была бы потребность. Чей социальный заказ мог выполнять ВЭФ, производя бытовые приёмники? И какую из двух моделей? Попробуем разобраться.

Во всех отношения производство VEF Super M517 на советских лампах во время присутствия немцев в Риге плохо поддаётся пониманию. Правда, есть аргумент в пользу этого – это запас на заводе советских ламп, завезённых из СССР в 1940-41 годах. Но был ли он велик?

Думаю, что нет, так как в наших приёмниках тех лет применялись совместно с советскими лампами также и американские, отчасти из-за нехватки своих. А американские надо было покупать. Говорить же о покупке у американцев большого запаса ВЭФом напрямую в старые добрые годы абсурдно – ни один капиталист не будет брать больше, чем текущая потребность. А ведь ещё нужны лампы и для поддержки эксплуатации приёмников.

Не следует наивно полагать, что завод работал без контроля со стороны немецкой военной администрации. А уж немцы со своим Министерством пропаганды вряд ли разрешили бы шкалу с названиями советских и союзнических городов, тем более, что существовала гораздо более лояльная к немцам шкала старого варианта.

Поэтому кажется сомнительным, что завод выпускал эти приёмники только для продажи на рынке и получения прибыли. Скорее всего, через торговую сеть могли реализовываться сделанные в короткое советское время непроданные экземпляры.

Не исключено, что такие приёмники покупались и отдельными немцами по разным мотивациям - как сувенир, например. Или коллекционерами – "ламповыми душами", или по принципу – "Послушал и выбросил". Но это нельзя называть "производством при немцах".

Другое дело, если существовал подконтрольный немцам (а другого быть и не могло) социальный заказ, например, снабжать население оккупированных территорий приёмниками. Это было частью пропаганды и приветствовалось, но там учитывалась каждая мелочь, и "советизированный" приёмник, использованный для таких целей, стоил бы головы многим чинам.

Или, допустим, такие приёмники использовались в войсках (а об этом вроде бы говорит надпись "Heereseigentum" на экземпляре Радиомузея РКК) в качестве развлекательно-пропагандистских.

Но опять же, почему на вражеских лампах? Может быть, снабжение немецкой армии на оккупированных территориях было ориентировано на советские раймаги и сельпо, или строилось по принципу "Добудь лампы в бою"?!

Представьте немецкого солдата, бегающего от хаты к хате: "Эй, матка, давай яйки, млеко и 5Ц4С !"

И в том, и в другом случае логичнее было бы производить 517-й на лампах "красной" немецкой серии, тем более, что она существовала и эти лампы не были в дефиците. Кстати, если сравнить конструкцию этих двух моделей, то трудоёмкость и материалоёмкость изготовления существенно ниже у "немецкого" варианта. Но об этом позже.

Как совсем теоретический, можно рассмотреть вариант, что VEF Super M517 на советских лампах имел настолько более высокие ТТХ, чем его "красноламповый брат", что это перечёркивало всё, сказанное выше, в том числе и то, что лампы для поддержания работоспособности приёмников можно будет достать только через Штирлица или Абвер.

И все поняли, что "Советское - значит Отличное", и завод ВЭФ стал победителем "их" социалистического соревнования, и гордо понёс это звание через красно-коричневую мглу немецко-фашистской оккупации…

Если так, то тогда я просто лопну от гордости. Знай наших !


Был ещё короткий период, когда мог выпускаться "советский" вариант 517-го. Это с момента ухода немцев до включения завода в систему МПСС СССР и переименования модели в 557-ю.

По материалам журнала "Радио", в 1945-м году на ВЭФе работал экспериментальный цех по производству приёмников. Не на пустом же месте появилась 557-я...

Конечно, говорить о том, что всё так и было, преждевременно. Нет документальных подтверждений, но нет и опровержений, поэтому могло быть и так, как написано выше.

Далее я хотел бы рассмотреть те же вопросы с технической точки зрения, которую в первой части сознательно не затрагивал. Но для этого необходимо найти хотя бы один экземпляр "нековырянного" 517-го на наших (т.е. американо-советских) лампах.

У меня такого экземпляра нет. Всё, что выложено в Интернете, в том числе и нашими уважаемыми прибалтийскими коллегами, прошло через чьи-то "умелые" руки.

Может, у кого-то есть "нековырянный" VEF Super M517 на советских лампах? Откликнитесь, пожалуйста !"


Напоминаю (Валерий Громов напоминал), что это была статья М.Д. Тришкина из Москвы.

 Отправлено: 03.11.08 01:48. Заголовок: Валерий, чтой-то одн..

Валерий, чтой-то одни параграфы, во, исправилось внезапно, гутЪ, зачтем

 Отправлено: 03.11.08 02:15. Заголовок: Вот взял один абзац ..

Вот взял один абзац из статьи:
"Не следует наивно полагать, что завод работал без контроля со стороны немецкой военной администрации. А уж немцы со своим Министерством пропаганды вряд ли разрешили бы шкалу с названиями советских и союзнических городов, тем более, что существовала гораздо более лояльная к немцам шкала старого варианта."

Как-то пришлось работать со шкалой Пионера, тоже выпускавшегося в оккупации в 41г, так там советских и союзнических городов полно.
http://www.oldradio.su/main.php?g2_itemId=9498

 Отправлено: 03.11.08 03:08. Заголовок: НДА...ВСЕ ДО ВИНТИКА..

НДА...ВСЕ ДО ВИНТИКА ПРОЯСНИЛОСЬ. ДАЖЕ ИЗ КАКОЙ СТАЛИ БЫЛИ РУЧКИ СДЕЛАНЫ... ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ВЫЯСНИТЬ ГДЕ ПРОИЗРАСТАЛИ ДЕРЕВЬЯ ИЗ КОТОРЫХ ПОТОМ ФАНЕРКУ ДЛЯ КОРПУСА ПРИЕМНИКА СДЕЛАЛИ...

 Отправлено: 03.11.08 12:33. Заголовок: У меня М-517 нету, п..

У меня М517 нету, поэтому только несколько общих соображений.

Запас ламп на ВЭФе действительно не мог быть очень уж большим. Но немцы в первые месяцы войны захватили богатые трофеи, среди которых были не только танки и пушки. Легко представляю, сколько у немцев оказалось ламп как в аппаратуре, так и отдельно.

Выпуск приёмников для населения оккупированных территорий - полная фантастика. Если приёмники и производились, то для немцев. Население под угрозой расстрела обязано было сдать всю радиоаппаратуру.

Наличие городов Ленинград, Смоленск и т.д. на шкалах, выпущенных под немцами тоже вызывает у меня сильные сомнения. Думаю, что шкалы на обсуждаемых аппаратах до или послевоенные.

По каким признакам производилась датировка приёмников с учётом замечания, что они все сильно копаные?

 Отправлено: 03.11.08 14:01. Заголовок: Наличие городов Лени..

Наличие городов Ленинград, Смоленск и т.д. на шкалах, выпущенных под немцами тоже вызывает у меня сильные сомнения. Думаю, что шкалы на обсуждаемых аппаратах до или послевоенные.

А в чем же сомнение?
В приведенном примере с Пионером они есть.
Или Лондон с Москвой и Ленинградом на время войны куда-то исчезли?
А вот Львов в Лемберг переименовали, да и надписи (названия городов) на немецком

 Отправлено: 03.11.08 14:13. Заголовок: Витько пишет: В при..

Витько пишет:

цитата:

В приведенном примере с Пионером они есть.

Немцам предлагалось слушать передачи Москвы и Ленинграда?
Как немцы именовали Ленинград?

Шкала на фото выглядит заново нарисованной.
Может, можно взглянуть на оригинал шкалы?

Выпуск немцами приёмника "Пионер" представляется мне таким-же фантастичным, как выпуск в СССР приёмников "Юнкер", "Скаут" или что-то в этом роде.

 Отправлено: 03.11.08 14:34. Заголовок: Вот оригинал, конечн..

Вот оригинал, конечно, шкала обработана для печати, в частности добавлена более поздняя надпись
Radiofabric Minsk, тут шрифт от лампочки
http://www.oldradio.su/main.php?g2_itemId=9503

 Отправлено: 03.11.08 14:41. Заголовок: nnnn пишет: Как нем..

nnnn пишет:

цитата:

Как немцы именовали Ленинград?

Из того что Гитлер именовал его Петербургом,не следует что все немцы его так называли.Все же общепринятым был "Ленинград".

 Отправлено: 03.11.08 14:54. Заголовок: Реальные приемники е..

Реальные приемники есть, и, если их владельцы сочтут нужным подтвердить , они и подтвердят.
Но, это лирическое отступление от темы.
В плане возражения, что надписи на шкале могут быть аргументами, что до, во время или после войны оно було.
Что касается обсуждаемой темы, то неплохо было бы завести место, где владельцы 517, 577 могли бы складывать имеющуюся у них фото информацию для последующего анализа аксакалами.
Ждем предложений автора темы.

 Отправлено: 03.11.08 15:05. Заголовок: НДА...ВСЕ ДО ВИНТИКА..

цитата:

НДА...ВСЕ ДО ВИНТИКА ПРОЯСНИЛОСЬ. ДАЖЕ ИЗ КАКОЙ СТАЛИ БЫЛИ РУЧКИ СДЕЛАНЫ... ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ВЫЯСНИТЬ ГДЕ ПРОИЗРАСТАЛИ ДЕРЕВЬЯ ИЗ КОТОРЫХ ПОТОМ ФАНЕРКУ ДЛЯ КОРПУСА ПРИЕМНИКА СДЕЛАЛИ...

это по моей части..

те два корпуса, которые прошли через мои очумелые ручки, сделаны не из фанеры, а из какой то проклеенной бумаги. я сам не понял толком что это за материал. но он боится воды. при попадании даже капли сильно набухает. как ДВП (оргалит). но поскольку поверхность хорошо загрунтована и покрашена, это явление полностью исключается. а у меня вода попала на полностью отмытый от старого покрытия корпус..

так что там не фанера была, во всяком случае, не во всех корпусах.

 Отправлено: 03.11.08 15:23. Заголовок: гадюкин пишет: из к..

гадюкин пишет:

цитата:

из какой то проклеенной бумаги.

Этот материал называется папье-маше..

 Отправлено: 03.11.08 15:28. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Из того что Гитлер именовал его Петербургом,не следует что все немцы его так называли.Все же общепринятым был "Ленинград".

Я, помню пацаном, у нас была подробная немецкая военная карта
Ленинградской области. Осталась у отца с Ленинградского фронта.
На ней Ленинград был обозначен, как St.Peterburg и еще, какие-то
советские названия были заменены на преждние. Были уверены,
а получился облом.
Но у шкал своя жизнь.

 Отправлено: 03.11.08 15:42. Заголовок: КрайневЪ пишет: На ..

КрайневЪ пишет:

цитата:

На ней Ленинград был обозначен, как St.Peterburg и еще, какие-то советские названия были заменены на преждние

И все-таки в итоге спустя 60 с лишним лет получилось так,как было написано у них на картах....Очень злая насмешка истории.

 Отправлено: 03.11.08 16:18. Заголовок: Я написал своё сообщ..

Я написал своё сообщение только по одной причине.
Надо как-то примерно представлять себе исторический фон тех лет.
Так случилось, что наша страна разделилась уже почти 20 лет назад.
И вот уже в одной стране Степан Бандера становится героем, в других национальные батальоны СС становятся борцами за свободу.
В этой ситуации легко себе представить приёмник Пионер с Ленинградом на шкале, изготовленный в оккупации. Наверное немцы даже печатали открытки с портретом Кагановича к 7-му ноября?

Немцы Львов в Лемберг не переименовывали, они его так всегда звали.

 Отправлено: 03.11.08 16:24. Заголовок: nnnn пишет: Надо ка..

nnnn пишет:

цитата:

Надо как-то примерно представлять себе исторический фон тех лет. Так случилось, что наша страна разделилась уже почти 20 лет назад. И вот уже в одной стране Степан Бандера становится героем, в других национальные батальоны СС становятся борцами за свободу. В этой ситуации легко себе представить приёмник Пионер с Ленинградом на шкале, изготовленный в оккупации. Наверное немцы даже печатали открытки с портретом Кагановича к 7-му ноября?

Согласен..когда теперь публикуют выдержки из школьных работ по истории или опросы молодежи по поводу исторических событий-не знаешь-плакать или смеяться.

 Отправлено: 03.11.08 16:35. Заголовок: nnnn пишет: Немцы Л..

nnnn пишет:

цитата:

Немцы Львов в Лемберг не переименовывали, они его так всегда звали.

Александр, схоластика.
Привожу реальный пример, ничего не придумываю.
Вот Лемберг написали как они его звали, а Ленинград, Москву, Киев, Смоленск оставили как есть.
Так же как и Лондон с Парижом.
Кстати, на довоенных шкалах фирмы Электрит города писались на языке той страны, чей город, напрмер BELGRAD - BEOGRAD, а польские - на польском и в рамочках

 Отправлено: 03.11.08 16:39. Заголовок: КрайневЪ пишет: На ..

КрайневЪ пишет:

цитата:

На ней Ленинград был обозначен, как St.Peterburg и еще, какие-то советские названия были заменены на преждние. Были уверены, а получился облом.

так и счас есть карты, например глобус Украины ,
папа Юра публиковал в клубе

 Отправлено: 03.11.08 16:44. Заголовок: Пока оригинала шкалы..

Пока оригинала шкалы этого Пионера мы не увидели, а только сильно отредактированное изображение, давайте не будем его учитывать в наших рассуждениях.

 Отправлено: 03.11.08 17:08. Заголовок: Я привел картинку, к..

Я привел картинку, как ее мне прислали
http://www.oldradio.su/main.php?g2_itemId=9503
И где там редактирование?

 Отправлено: 03.11.08 17:15. Заголовок: Диспут, конечно, инт..

Диспут, конечно, интересный. Но истину в этом споре не родить, по разному все бывает.
Вот парочка шкал. К примеру, государственный завод, думается, и пишите на государственном. Так нет, названия норовят написать на языке оригинала. А вторая шкала от частника, не задумываясь все изобрАжено на местном наречии

 Отправлено: 03.11.08 17:28. Заголовок: Николай, Лейбовиц па..

Николай, Лейбовиц патриот

 Отправлено: 03.11.08 17:31. Заголовок: так не было еще обет..

так не было еще обетованного государства

 Отправлено: 03.11.08 23:03. Заголовок: Когда-то был у меня ..

Когда-то был у меня приёмник Ingelen Geographic. Шкала круглая в виде географической карты Европы. Стрелки не было, а с помощью световодов зажигались цветные (в зависимости от включенного диапазона) огоньки рядом с названием города. Так вот на этой карте, на территории СССР(обозначенной ка Russia) ни один город вообще не был обозначен.

 Отправлено: 03.11.08 23:25. Заголовок: Я думаю, что надо по..

Я думаю, что надо посмотреть на шкалы чисто немецких приёмников, выпущенных послее 22 июня 1941-го. Если там есть города Москва, Ленинград, Смоленск, Сталинград и тому подобные, то я свои претензии снимаю.

 Отправлено: 03.11.08 23:42. Заголовок: Петр Васильевич пише..

Петр Васильевич пишет:

цитата:

на этой карте, на территории СССР(обозначенной ка Russia) ни один город вообще не был обозначен.

А на ВЭФе соседей не обижали Целых 6 станций на территории России http://www.radiopagajiba.lv/VEFold/vslxmd37.htm

 Отправлено: 03.11.08 23:50. Заголовок: nnnn пишет: на шкал..

nnnn пишет:

цитата:

на шкалы чисто немецких приёмников, выпущенных послее 22 июня 1941-го

А такие-то есть категории для продажи населению-выпускались ли вообще?(Понятно,что в кино Штирлиц слушал Москву ,а Мюллер-БиБиСи,то это же работники РСХА))) Я в полном неведении,поэтому может спрашиваю полную ерунду.Хотя слышал,что приемники в Рейхе у населения вроде бы не отбирали в войну.

 Отправлено: 04.11.08 00:22. Заголовок: Слушать-то можно и б..

Слушать-то можно и без надписей на шкале.
А насчет отбирали в Рейхе, так на ЛД кажись была фотка, где законопослушные немцы выносят на улицу приемники для сдачи, вся улица в раритетах. едет грузовик и в его их складывают.

 Отправлено: 04.11.08 00:24. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Хотя слышал,что приемники в Рейхе у населения вроде бы не отбирали в войну

В Рейхе не отбирали, а на оккупированных территориях это была подрасстрельная тема.

 Отправлено: 04.11.08 00:25. Заголовок: Сопроводительная над..

Сопроводительная надпись к фото была про Рейх кажись, но не уверен

 Отправлено: 04.11.08 00:33. Заголовок: Витько пишет: закон..

Витько пишет:

цитата:

законопослушные немцы выносят на улицу приемники для сдачи

Может быть сдавали коротковолновые,а СВ-ДВ аппараты не были так подцензурны?

 Отправлено: 04.11.08 10:08. Заголовок: Вот здесь я парочку ..

Вот здесь я парочку документов приводил
http://www.radiopagajiba.lv/main/lit_ra/1941_06_23pav3.djvu
http://www.radiopagajiba.lv/main/lit_ra/1942_01_13rik.djvu

Во втором про наказание за слушание вражеской пропаганды. Значит, было на чем слушать. И радиофон местный не закрывали, его тоже надо было слушать.

 Отправлено: 04.11.08 23:25. Заголовок: По первому документу..

По первому документу: приказ выпущен за два дня до постановления Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 25 июня 1941 г. за № 1750 о сдаче радиоприёмников. Вполне логичный приказ.

Однако, не все тут-же ринулись исполнять постановление № 1750.

По второму: режим оккупации в Прибалтике был поначалу намного мягче, чем, скажем в соседней Псковской области.
Не говоря уже про Украину или Белоруссию.
Это уже потом, к 1944-му году различия пропали.